Volna egy megválaszolandó kérdésünk

Kásler Miklós: az Árpád-házi királyok dinasztiája Afganisztánban területén alakult ki 4500 évvel ezelőtt

Érdekes teória.

“Volna egy megválaszolandó kérdésünk” bejegyzéshez 37 hozzászólás

    1. Remélem kevesen élték túl a “semlegesítést”. Bár nem vagyok egy vérengző típus (inkább védem az emberéletet), de ezek, gyilkosok megbízása alapján dolgoznak. A legjobb lenne a megbízóikat semlegesíteni.

  1. Az egész a neandervölgyitől indult. Amúgy mindennek van elődje, meg annak is. Adminnak is vannak ősei. Származnak valahonnan, azon is biztos ugyanígy lehet bolondokházázni. Valószínű csukotkáról származik, ezért van a nagy szeretet. Sőt a jegesmedve is az ősei között van. Na mindegy, megint egy legyintés, lehet lapozni.

      1. Aki ragaszkodik hozzá, annak az volt az őse! Ezzel sem tudok vitatkozni. Bár Darwin ezt soha sem állította.

          1. Sub Zero .

            2020-07-12 – 13:36
            Ismerek egypár lényt akire biztos igaz .

    1. Nem mindegy.

      “Magyarországon hosszú időn keresztül egységes volt a magyarság eredetének megítélése, amely főleg a hagyományokra, legendákra támaszkodott. Ez a szemlélet megváltozott az 1800-as évek második felében, és később volt, aki a finnugor, volt, aki a türk rokonságot állapította meg – tette hozzá. A miniszter úgy fogalmazott: sok tudományág foglalkozott a magyarság eredetével, mindenki kialakította a saját véleményét; a tézisek mellett mindig megszülettek az antitézisek, és a vita az érzelmi síkra terelődött, amikor már nem a tények alapján alakítottak ki álláspontokat.”

      1. “…a vita az érzelmi síkra terelődött, amikor már nem a tények alapján alakítottak ki álláspontokat.”
        Kásler sajnos ennek a jelenségnek a tipikus megtestesítője.

  2. “Az archeogenetikai vizsgálatok alapján az Árpád-házi királyok dinasztiája a mai Afganisztán északi részén, az ókori Baktria területén alakult ki 4500 évvel ezelőtt” – ha ez így hangzott el, akkor a jó Kásler megint bakot lőtt. Ugyanis nem a dinasztia, hanem a képviselőik egyes genetikai jellemzői alakulhattak ki akkoriban. Ez egy mutációk (SNP-k) keletkezésének átlagos idejét felhasználó, becsült távolság az időben, ami nagyjából – de nem teljesen – egybeesik az ún. Baktria-Margiana Régészeti Komplexum (BMAC) legkorábbi rétegének keletkezési idejével.
    Amit nem hangsúlyoznak, az az, hogy kutatók a Poltavka-kultúra peremén, a Potapovka-kultúrából származó genomot azonosítottak egy 2925-2536 éves (radiokarbon vizsgálattal meghatározott) rétegből, a mai Baskíriából, ami durván 4180 ± 84 évet jelent. Ez a változat még ősibb, mint amit most III. Béla maradványaiból azonosítottak. Ebből a vonalból ágaztak le azok, amelyek a későbbi Baktria területéről eljuthattak számos helyre Közép-Ázsiából, és amiket indoárjákhoz ill. később indoirániakhoz kötnek (az ezekbe a családokba tartozó nyelveket beszélhették). Képviselőik az Altajtól egészen Indiáig, Kirgizisztántól Ománig előfordulnak.
    Most annyit sikerült bizonyítani, hogy az Árpád-ház férfitagjainak felmenő férfiősei a Fekete-tenger és a Kaszpi-tenger közé eső, a Kaukázustól északra lévő sztyeppi és erdős sztyeppi vidék lakóinak valamely későbbi – feltehetőleg Közép-Ázsiából visszaérkező – népmozgalmából származnak. Ez vagy azt jelentheti, hogy az ősi migránsok szépen átvették valamikor az ugor nyelven beszélők anyanyelvét – de ezt nyelvészeti adatok (7. o.) nem erősítik meg, az e körbe tartozó jövevényszavak jóval korábbiak négyezer, vagy akár négyezer-ötszáz évnél -, vagy pedig azt, hogy az Árpád-ház vonala sokkal később került be a magyarok közé, amint azt Sudár Balázs és Petkes Zsolt vázolta is már néhányszor korábban.
    A Kásler-féle anyagban megfogalmazott hipotézis, ami kb. 2000 évvel ezelőtt kezdődő nyugatra vándorlás eredményeként képzeli el a (valaha) török vagy finnugor nyelveket beszélt csoport által behozott, általuk kiemelt genetikai nyomokat (R-SUR51, N-B539) a Kárpát-medencében, egyelőre igazoltan nem köthető sem specifikus nyelvhez, sem specifikus kultúrához, sem specifikus “néphez”.

    1. Fergeteg !

      2020-07-10 – 19:59

      Honnan veszed a bátorságot , hogy ellent mondj a fősámánnak ?
      He ?

      1. Mert a fősámán lehet, hogy kitűnő onkológus, de amikor a magyarság korai története kerül szóba, akkor átvált gurumódba.

    2. “Amit nem hangsúlyoznak, az az, hogy kutatók a Poltavka-kultúra peremén, a Potapovka-kultúrából származó genomot azonosítottak egy 2925-2536 éves (radiokarbon vizsgálattal meghatározott) rétegből, a mai Baskíriából, ami durván 4180 ± 84 évet jelent.”
      Itt kimaradt egy i. e.
      Ami pedig a baskír területeket illeti, kétezer éve az még alán lehetett, a hunok előtt.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Yancai
      https://en.wikipedia.org/wiki/Kangju
      Ajánlott még (kritikus szemmel olvasva):
      https://www.antikvarium.hu/konyv/szergej-botalov-hunok-azsiaban-es-europaban-551268

    3. Fergeteg! Leborulok nagyságod előtt(nem gúnyból). Beleszédültem! Én inkább megmaradok annullált árszakértőnek (annullált, mert ezt a szakmát Németh Miklós eltörölte, mondván, hogy a kapitalizmus mindent szabályoz, mindent ellenőriz, a versen kialakítja a tisztességes árakat).
      Nagy tisztelttel üdvözöllek.

      1. Köszönöm, de én a hibáimmal és tévedéseimmal együtt csak próbálom elkerülni a durván elharapódzó guruság következményeit, a hülyítést. És ha már tudok ezt-azt, egy részét megosztom másokkal is.

  3. ” hogy az ősi migránsok szépen átvették valamikor az ugor nyelven beszélők anyanyelvét ”
    Mégis kik voltak ezek az “ugorok”?
    Milyen ez az “ugor” nyelv?
    Hol és hogyan alakult ki?
    Beszéli-e valaki még ezt az “ugor” nyelvet?
    Hogyan lett egy (állítólagos) nyelvcsaláddá a finnekkel?

    Különben arról van szó, hogy egyezést találtak az ottani (bhaktriai) és az itteni (III. Béla) csontvázakból kinyert DNS között.

    1. Ezen a szinten azt tudom javasolni, hogy próbáld meg felidézni, mit mondott róluk a gurud. Aztán meglátjuk.

  4. “Nem sokkal később sikerült azonosítani az Árpád-házi DNS-t és Vak Béla csontjait is, majd nagy bizonyossággal le lehetett zárni a vizsgálatokat úgy, hogy megvan két Árpád-házi király, két királyné és két csecsemő csontváza.”

    Csak így tovább! El fog jönni az idő, amikor végleg megdől a finnugor-elmélet történelemhamisítása.

    A kutatást különben Magyarország 20 millióval támogatta, nagyon helyesen!

    1. “El fog jönni az idő, amikor végleg megdől a finnugor-elmélet történelemhamisítása.”
      Mesevilágban élsz. A kérdés már rég eldőlt.
      A kutatás jó, az eredmények értelmezése viszont olyanoknak szól, akiknek az ismeretanyaga nem éri el a kívánt szintet. Vagyis az ideális szavazónak, akiknek az agyát a guruk előmosták.

      1. Tudom, tudom. Hunfalvi és Budenz már rég eldöntötte. Bizonyára olyan megdönthetetlen bizonyítékok birtokában, amelyek másfél száz év alatt is megkérdőjelezhetetlennek bizonyultak.
        Az évezredes hagyományok, eredetmondák és a mai eredmények? Áááá… azok mind smafuk!

        1. Pontosan ezért undorító dolog a függő helyzetben lévőket kihasználni (a függő helyzet itt az, amikor valaki nem rendelkezik a szükséges ismeretekkel ahhoz, hogy áltudományos baromságoktól mentes véleményt alakíthasson ki, ezért a szerencsétlen ki lesz szolgáltatva a tudománytalan interpretációknak is, amelyeket jótékonyan elfed a “tudományos” köntös). Amikor pedig már a tudományos eredményeket is a politikai propagandának megfelelően hajlítják, az nem különb annál, mint amikor a pap vagy lelkész a “megfelelő” szavazásra buzdít.

          1. Erre az erdélyi iskolára majd pontot tesz a genetika! Ki fog derülni, hogy mennyire rokona a mai románság a rómaiaknak.
            A másik, hogy nagyon rossz az összehasonlítás. Amíg a román történelemhamisítás a nemzettudatot akarja felébreszteni, addig a Hunfalvi-Budenz által kreált finnugor elmélet pont a nemzettudatot volt hivatott lerombolni.
            De semmi baj! Biztos vagyok benne, hogy a kutatások fejlődése nem áll meg, így az idő nekünk dolgozik!

          2. “Erre az erdélyi iskolára majd pontot tesz a genetika! Ki fog derülni, hogy mennyire rokona a mai románság a rómaiaknak.”
            Megnyugodhatsz. Már kiderült, hogy mind a közvetlen rómaiaktól, mind a szabad dákoktól való román össznépi eredet nélkülözi a valós alapokat (egyébként az erdélyi iskolára mutató link nem igazán jó, de legalább rövid). Azonban ez az egyszerű románt pontosan annyira érdekli, ahogyan téged az itteni, guruidnak ellentmondó dolgok. És éppen emiatt az ebben gyökerező aktuális baromságok simán eladhatók mind a román guruk, mind a román politikusok részéről, amikor kijátsszák a kártyát.
            “Amíg a román történelemhamisítás a nemzettudatot akarja felébreszteni, addig a Hunfalvi-Budenz által kreált finnugor elmélet pont a nemzettudatot volt hivatott lerombolni.”
            Ne torzíts! Ez a butaság a megcáfolt, hazugságon alapuló Trefort-idézet mítoszából ered, ami a jobboldalon sok egyéb mellett makacsul tartja magát (érdeklődőknek keresésre: hamis-e a Trefort-idézet). Eszerint a finnugor nyelvrokonságunkat kifejezetten a romlásunk előidézésére, múltunk lealacsonyítására találták ki, és ezt a Habsburgok így támogatták. Az erdélyi iskola magyar párhuzama nem ez, hanem az, amit kedvenc miniszterelnököd alatt néhány lelkes munkatárs a prekoncepcióit erőltetve próbál elültetni a fejekben. Remélem, Szabados György feje még tiszta, és képes higgadtabban értékelni a többieknél!
            ” De semmi baj! Biztos vagyok benne, hogy a kutatások fejlődése nem áll meg, így az idő nekünk dolgozik!”
            Talán ez most érdekesen hangzik neked, de semmi olyan nem történt, ami bármit összezavart volna. Ehhez persze látni kellene, hogy miről van szó. Érdekes és hasznos dolgok jöttek ki. Az eredmények értelmezése viszont már más lapra tartozik, és ez vet majd cifra hullámokat a jövőben. Az idő nem a romantikának, hanem a tudományos tényeknek dolgozik, e téren pedig annyi a tény, hogy királyi házunk férfiőseinek egy része – azok, akiktől az Y-kromoszómát örökölték – minden jel szerint a kelet-európai (erdős) sztyeppékről kiáramló hatalmas vándorlásokban résztvevő emberektől (is) származik. Ugyanis egyéb személyek mellett ők jutottak el többek között a mai Afganisztán területére, sőt még messzebb. De Neparáczkyból és Káslerből kiindulva, ebbe mindenféle romantikus dolgot belelátnak. Na ezek azok, amiket ugyan lehet majd vizsgálni, ám kétséges, hogy az eredmény a kedvükre való lesz.

          3. “Azonban ez az egyszerű románt pontosan annyira érdekli, ahogyan téged az itteni, guruidnak ellentmondó dolgok.”

            Hogyan lehet összehasonlítani a minden valóságalapot nélkülöző román mesét és a magyar eredetmondákat? A kettő között ég és föld a különbség, mint ahogy azok között is, akik román és magyar oldalon hisznek benne! Nem kéne a kettő közé egyenlőségjelet erőltetni.

          4. Már megint torzítasz. Most leragadt az agyad az eredetmondáknál, bár korábban még almát hasonlítgattál körtéhez (erdélyi iskolát konteós butasághoz). Természetes, hogy elfogult vagy, de ez nem érv. Ha Kásler tényeket hangsúlyoz, akkor mondjon tényeket, ne romantikázzon! A román hülyeség pedig pontosan olyan hülyeség, mint a magyar. Ha ebből esetleg arra következtetsz, hogy a magyar eredetmondákat egy az egyben tartom hülyeségnek, akkor tévedsz. Mindent a helyén kell kezelni, ez a téma is érdekes, lehet belőlük következtetéseket levonni, fontosak és értékesek. A valóságtartalmuk azonban más tészta, ezt tudományos eszközökkel érdemes vizsgálni. És a mostani kutatás egészen mást vizsgált.

          5. Azt nem érted, hogy elfogultság nélkül lehet kijelenteni, hogy a magyar mondákon alapuló eredet elméleteknek van alapja, a román meg egy utólagosan kitalált történelem hamisítás. Érem azt is, hogy miért nem tetszik Kásler “romantikus” megközelítése, viszont úgy vagyok vele, hogy miért ne indulhatna el ezen a szálon, miért ne próbálhatna ezeket alátámasztó bizonyítékokat szerezni? Főleg, ha ez hajtja előre.

          6. Úgy látom, elfogytak az érveid. Nekem viszont semmi problémám a magyar vonatkozású archeogenetikai vizsgálatok folytatásával. Kifejezetten szeretném, ha több lenne belőlük, csak Kásler és Neparáczky inkább ne értelmezze őket…

  5. Játék a képzelettel (néha ilyenekből születhetnek a valódi összefüggések is)
    Vajon hol lehettek az indoeurópaiak bizonyos korai genetikai markereit hordozó ősei kb. tizenötezer éve? Izgalmas kérdés. Van, aki úgy érzi, hogy sejti a választ.
    https://anthrogenica.com/showthread.php?1200-Early-R1b-Zarzian-hunter-gatherers-in-Iran
    Wikipédián (en.wikipedia.org-on): Zarzian culture
    Térképen:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Map_of_Trialetian.png
    Milyen volt akkoriban Európa és Nyugat-Ázsia, különös tekintettel a Kaszpi-tengerre?

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöljük.

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .